古语有云：“令问维摩,闻名之如露入心,共语似醍醐灌顶。”人生路太长，而我们涉猎的太少。所谓真理，在水一方。溯洄从之，道阻且长；若无智者，未可至往。

2017年12月23日晚，牛总于行政楼会议室与上师大志愿者举行座谈会，就创办基金会的初衷与历程，对志愿者们的当前困惑以及自身未来规划进行了指导与沟通。

杜子美有诗云：“人生交契无老少，论交和必先同调。”诚如斯言，牛总一开始就说，希望志愿者们能够多提问题，越尖锐越好，贵在坦诚相见。牛总同时也提出了一个问题——先有精神还是先有物质？大家众说纷纭，以物质为先者居多。但牛总告诉我们，要牢记“精神先于物质”。人要有信仰，没有信仰的时代是危机四伏的时代；没有信仰的人，只能在社会上随波逐流，而不能做自己的主；有信仰，才能使自己成为有方向、有定力、有主张的完整的人。就像这栋大楼的建设得先有图纸才能施工，最后才能让我们坐在这里进行传授交流。即便是这个会议室，也是先有它的装修理念、装修图纸、装修设计，才能达到现在装修的效果和格调，实现“同调”。在做具体事情上，我们常说“谋定而后动”，先有谋而后行动，物质是我们展开所有事情的充分条件而绝非必要条件，物质虽然会限制一些事情的开展，但并非排斥。对此，牛总谈及了创建淑德基金会的初衷，强调只有先有了精神方面的准备，才有了淑德的现在。牛总告诉我们，因为他是在上海兴旺发达的，基于这种缘分，宁夏、成都和厦门发生的公交车自焚这类恶性的报复社会的刑事事件引起了他的高度重视，联想到如果此类事情发生在上海这样的发达城市，后果是不堪设想的，社会是无法承担的，牛总愿尽自己的有限力量，不要让此类事情发生在上海。个人的力量是有限的，所以他不会将精力放在锦上添花上面，而是把工作的方向投入到消除社会戾气，因此牛总萌生了帮助服刑人员子女的想法。当时这个想法几乎被所有人否定，觉得这个想法太过大胆与危险。可是牛总认为，他既然有了这个想法，也有一些物质条件，那么就要把它付诸实践，就要把这件事情做成功。即便有再美好的愿望，也必须要脚踏实地得严谨论证，认真规划，于是他找相关政府、找律师、找场地、做试点，在爱心与智慧并存之下，在在座诸位的大力支持、亲身参与下，淑德基金会终于成立并成功运作至今，且日益发展壮大。“人生中追求的东西过多，就更要有追求自由的勇气。”想法是奢侈的，努力是实在的，而成功便会踏光而来。牛总指出，“我们用更多的爱心，借造化力做随心事。你们都是大学生，也就是我孩子的年纪，年轻人的优势是不可比拟的，所谓‘花有重开日，人无再少年’，你们可以没有阅历、没有背景、没有金钱，但是绝不能没有勇气，尤其是可以实现梦想的勇气。”

 

接下来，牛总主要就志愿者们提出的各种问题进行了解答。整理如下：

1.我想把淑德的爱传递下去，但当我联系政府部门时，他们只和我谈物质，谈孩子的安全和上下学问题，我该怎么办？

我们当初为什么要做这个活动？因为当初想到了服刑人员。所谓消除戾气，首先就是要消除这些人的戾气，让关爱和社会人文关怀照亮到每一个角落，这才是所谓的“一个不能少”的具体表现，所以我们想帮助他们的子女。想到家乡创办的爱心学校，就觉得复制这个模式很好，但首先一定要借助政府部门的帮助，走正当程序；其次场所要选择地方政府所在的乡镇街道，活动点要固定，活动的开始和结束都必须在固定的场所，不能离开，否则出了事故责任重；最后要和所有参与活动的人员签署相关法律文件。现在是法制社会，做事都应该有法律约束。说到知识产权，淑德公益基金会的知识产权是鼓励大家广泛复制的，不仅免费，同时会给与支持，因为我们大家是同路人、是伙伴，我们做的事是薪火相传，越多越好。

2.很难有勇气说出拒绝该怎么办？

志愿者刚说完这个问题，牛总就一针见血：“如果你很难有勇气去拒绝，接下来就是妥协。”很尖锐，但也很真实。牛总说，学会拒绝，是成熟的标志。成年了，就要学会我的世界我做主。拒绝的方式有很多，既可以委婉，也可以直接，也不排斥间接，总之要立场坚定，态度鲜明。必要的拒绝并不是那么难于说出口，我们要保有一份追求自由、追求自我的勇气。勇气不可缺失，有勇气才能实现梦想。

3.在帮助特殊困难家庭的小朋友的同时，是否可以适当地帮助他们家庭缓解困难？

牛总点出了问题的核心：就像国家精准扶贫在于找到根源——解决贫困而不是解决穷人。我们首先要明确帮教的第一要义，基金会的宗旨——你的事可以变成大家的事，而不是你的事变成了我的事。我们决定做一件事情一定要用理智，不能因为情感而偏离方向，一定要知道“度”在哪里！“痛点我来帮你解决，但是痛点的原因只能由你自己解决。”我们帮教活动的第一出发点是帮扶小朋友们的学习，我们所做的事情就应当止于这里，执行当中要不偏差、不犯错。这其实是一个理智与情感的关系问题，人应该有慈悲心、有爱心，但也要把握分寸，不可任其泛滥发展。君子有情，止乎于礼。心决定战略，脑子决定战术，这个道理可以类推到很多问题上。大事靠心，小事靠脑。比方说丘比特的箭为什么是射向心，而不是射向脑，就是因为心决定方向，同时心是勇敢的，脑子遇到困难通常是瞻前顾后的。

4.可不可以多开办一些四所高校之间的联谊与交流活动，促进彼此之间的交流互动？

这个自然是可以的，可以具体由基金会的人负责，这也是我们淑德2018年的一个目标。未来在武汉、北京也可能会有淑德的帮教点。淑德应该有更多专业的公益管理人员，由于我们目前公益专业人力资源不足，对于公益活动的管理和行政部分总有欠缺，现在很多人把做公益当做“临时串场”，而我们需要的是更专业与稳定性更强的人，将公益视为生活的主要目的、人生意义。

5.能否与“女童保护”合作，进行性教育？

这是一个好想法，淑德也有很多的项目如：淑德妈妈、资助初三女学生等。一个项目的开展需要研究、论证、不断细化，还要有反馈。做公益并非一时兴起，而要保持其连贯与连续性。如果你不是即兴的想法，可以去图书馆查资料看看项目怎么做，试着写一份项目策划书，充分考虑后再去实践，鼓励你去钻研。

6.是否可以对志愿者们进行系统化的教育技能培训？

牛总给出的答复是：正因为考虑到志愿者的教学经验和学识程度，淑德目前针对的帮教对象主要是初三以下的学生。对于这些学生，我们志愿者的能力绝对可以承担，其余的就需要志愿者自己多加学习，提升自身能力。此外还可以借助平时的帮教记录本来了解你所要帮扶的学生。记录本是非常重要的，一定要严谨、认真对待，这是我们所谓的薪火相传的具体步骤，不能停止在你的手上，这也是对你今后工作的重要岗前培训。此外顾老师提到一些师范专业的学生或是比较有帮教经验的成员们也总结了很多经验，这些文章都发在了交流群里，大家有什么问题可以随时提问，这也提醒了我们要注重学校内部的淑德成员之间的交流。

7.如果淑德招聘专业管理人员的话，面试时更看重哪一方面(学历、能力或......)？

不管是企业面试还是基金会面试，是更加看业务能力、学历还是履历，其实短短的二三十分钟内，我更看重的是性格，如何让你的能力在短时间内让人印象深刻、记住你？这是很重要的能力的体现。

牛总还叮嘱大家，在以后面试工作时，切记自己的简历绝不能是千篇一律的，一定要有针对性，要一对一的，这样才能让你应聘的公司看到你的诚意，看到你是符合他们的应聘要求和需求的。即使是面试失败，不断碰壁，也要静下心来，通过打坐等方式来排解自己内心的浮躁。牛总拿自己的孩子举例，他投递了300多份简历被拒绝后，仍然不懈的努力，没有气馁。他恢复心情和状态的方法之一就是每天打坐15分钟，这能有效的帮助他恢复内心的平静。就像牛总在安慰自己的孩子时说的“只要你坚持，就会有希望”，要明白不是因为看到希望而坚持，而是只要坚持就有希望。

8.考研压力大应该怎样面对，女生如何平衡读研后的家庭与工作？

首先，我们应当有自己独立的角度。选择道路应当要有逆向思维，思考自己的优势是什么，家庭背景和所在的地区是什么样的状况，大家都选择考研，我也要考研吗，是否有其他的出路等等。现在考研风靡的原因是每年有700万的大学本科毕业生，就业形势严峻，很多人没有想办法去解决就业问题而是用考研的手段将就业时间往后推。然而中国当下的经济面临深度调整，我们不一定要利用考研去延迟就业。我们同时要理性看待行业的发展趋势与前景，一定要去“蓝海”，不要去“红海”拼杀。牛总认为公益行业是“蓝海”，把公益作为职位，可发展的空间很大。

9.如何协调物质来源与公益事业？

哪怕我们做公益，也要考虑费效比即投入的费用与产出的效益的比值，以及管理费用所占比例，行业通常标准是10%，淑德非常自豪，优于同行的比值。牛总认为爱心人人不缺，但是要把关注点放在什么地方，各有各的角度，各有各的志向，我们基金会更关注的是雪中送炭而不是锦上添花。钱是不可或缺的，但做公益和收益来源并不冲突，我们是企业并不向社会公开募捐，做好公益事业取决于你的设计以及制度化、规范化的经营管理。

10.想要做好一件事情，不断地有其他的事情触碰自己真诚待人、用心做事的底线，陷入这样的困境如何自处？

首先是学会情绪管控。如果你是发自内心的为别人好，对事不对人，自然容易平复自己的情绪波动。当然情绪管控是每个人每个阶段都必须的，哪怕是现在的牛总。牛总讲了他自身的一件事激励我们：他过生日只许一个愿望——今年只发4次脾气。有了这个愿望约束自己，自己对情绪管理就更加成熟，更加得心应手。这个生日愿望从2015年开始，现在已经是一年一次，因为年年都要有进步。

其次是人始终还是要有追求卓越的心。牛总因为标准高，对于别人完成任务式的方式就常生气。但也正是因为标准高，我们思考严谨，做事追求完美，才能立于不败之地。这也是我们为什么要追求卓越，实现 From Good To Great的飞跃。当然最好还是不要生气，情绪管控的根本在于对问题的转换，改变世界很难，但是改变自己比改变世界更牛。

牛总素爱追求自由，在讲到精神与物质的关系时，他推荐了毛主席的《论愚公移山》这篇文章。从2004年创业至今，白手起家，到现在的十几家公司，从A到Z，都是自己亲力亲为。牛总认为追求自由的第一条就是要严格按照法律标准去做事。自由是什么？是指在法律之内的自由，法律之内的自由会让你更自由，否则一时半会的自由可能会导致后半生的不自由。《孙子兵法》的总要是不犯错，所谓挣大钱、挣快钱的方法都已经明确详细地写在刑法大纲里了，反腐运动中落马的100多只“大老虎”便是生动的例子。对当下许多人而言，自由是奢侈品，但是自由最不需要物质基础。你的心是自由的，你的思想是自由的。现在大家都是学生，学术思想必须是自由的。设定目标应该如何落实？这就需要借助天时地利人和还有神助，所谓“时来天地皆同力,运去英雄不自由”。世界是美好的，世界是完美的，但看待这个世界的人是不完美的，所以你所认识到的世界是不完美的，人生的意义在于如何把不完美的世界，通过你的努力归结于完美。有些时候，方向应当优先于效率。比如自己开办公司，不仅要率先垂范，同时要求员工时刻遵守法律，一切行动的展开，都要在法律允许的框架下，哪怕是大家都在进行人多势众的违法违纪的事情时，公司也是不允许的。再比如公司所在小区门口大转弯是通行的一种做法，但是公司明文禁止，一定要从后面多绕三个红绿灯，哪怕多花十几分钟，也要这样做，不要去触碰法律的界限，这十几分钟的意义在于反复将“遵纪守法”四个字烙印在员工的脑海里。

社会会存在一些弊病，在无法避免这些弊病的时候，我们应当如何划定自己的人生目标，牛总给出了自己的见解。如若把社会比作一个生态环境，我们是一棵树的话，每棵树生长的位置都不同，有的在山顶，有的在山脚。但是位置不同并不妨碍我们自己健康茁壮成长，绽放自己的光彩。社会各阶层的不同也是一种平等，就算没有一手好牌，我们也能打出一个漂亮的人生。

此外，我们尽量不要说“没办法”。做事都是要有取舍的。做任何事，出发点是最为重要的。要做一件事之前，我们首先要做的就是“忘我”，要先想这件事情，它从哪里来，到哪里去，有哪些因素会影响它，然后再想我应该怎么办，怎么去引导，怎么做才能事半功倍。做事先从客观全面角度考虑，再来想剩下的20％我如何做。

 

牛总的一个期望就是几年后大家都能够有自己的信仰。未来的几年，中国的经济进入调整期，会有很多变化。

首先牛总反对大学生创业，因为这会给家庭带来更多的负担。很多人选择在二线城市进行二次创业，这也给了我们更多的启发。未来的人生规划需要大家想想更多的“蓝海”计划，涉及更多的“蓝海”领域，尽量不要再踏足“红海”。

其次就是别抱怨，我们所做的事情就是用光明去驱赶黑暗，转变自己，尽量让自己用更平和、更轻松、更愉悦的心态去看待一些不尽如人意的事情。平等出智慧，我们对自己要用“观”，对事物要用“照”，独处时多静思，全面客观地去看待事物，去照看事物，往往能更接近真理。

最后谨以牛总最后发言作为总结——从“best in the world”转为“best for the world”,为别人做贡献，你的心态就会放平，压力减轻。就像光明总会驱散黑暗，就像心中有爱的人不念悲欢。这是我们境界的升华，遇到困难要有勇气，就像火把可以照亮黑夜，光明驱散黑暗，而黑暗压制不了光明。

春听鸟声夏听蝉,秋听虫声冬听雪；白昼听棋,月下听箫,山中听松风,水际听摇橹……不若听君一席话，胜读十年书。

 

 

记录人：杨晨晨，李诗吟，李金芸